„Nosotros indigenas no somos pobres, nos hicieron pobres“

20 de enero de 2020, Quito. – A un poco mas de tres meses del Paro Nacional Jaime Vargas, presidente de la Confederación de Nacionalidades Indígenas del Ecuador (Conaie), habla sobre el empoderamiento del movimiento indígena, la solidaridad con l@s habitantes de las ciudades y las posibilidades de un indígena en la presidencia. Ademas, destaca la importancia de un Parlamento de los Pueblos para que haya una representación real de las bases. 

 

¿Cuál es la valoración que hace la Conaie del proceso del paro nacional y el levantamiento indígena de octubre?

El levantamiento de octubre fue diez veces más grande que el primer levantamiento del año 90. Hemos posicionado una fuerza política, ideológica y de resistencia. En estos últimos 12 años los pueblos y nacionalidades hemos estado viviendo momentos muy críticos, de atropello a nuestros derechos humanos, despojo de nuestros territorios, invasión de las transnacionales, pero hemos estado resistiendo desde nuestras bases. Durante estos 12 años hemos sido constantemente perseguidos políticamente. Muchos líderes hemos sido declarados terroristas, secuestradores, subversivos, guerrilleros, de todo nos han calificado. Pero ésa es nuestra dinámica de seguir luchando.

 

¿En qué momento político y organizativo se encuentra la Conaie?

En este momento, luego del paro nacional, la Conaie se ha posicionado como una de las organizaciones más fuertes en el Ecuador, y en toda América Latina, porque hemos despertado a todos los pueblos en América. La Conaie es una organización nacional que ha hecho escuchar su voz y se ha hecho respetar. En anteriores movilizaciones la Conaie sacaba a su gente, hacía una marcha y a veces teníamos que paralizar, pero la gente de la ciudad nunca salía, o nos decían que éramos indios y que nos regresáramos a la selva, que éramos vagos, que solamente éramos atrasapueblos que veníamos a ensuciar las ciudades. Pero esta vez no. Tuvimos otra plataforma, otra forma de pensar, con la interculturalidad del pueblo ecuatoriano. Era no pensar en mí, sino que mi lucha debía ser para la sociedad, para un pueblo organizado.

 

“En tiempos del ex presidente Correa, el movimiento indígena vivió un momento muy crítico porque dividió a las organizaciones, a los pueblos y nacionalidades.”

 

Se derogó el decreto 883 impuesto por el Fondo Monetario Internacional (FMI) y eso quiere decir que se luchó para el pueblo ecuatoriano, para los 16 millones de ecuatorianos. Sólo un uno por ciento, los banqueros y los que se creen dueños de la patria, dijo que los indígenas no los representamos. Nosotros dijimos que claro que nunca los vamos a representar, así como ellos tampoco nunca nos van a representar a nosotros. La Conaie representa a las 15 nacionalidades y 18 pueblos, a las organizaciones sociales. Y eso es lo que hemos hecho. Cuando estaba Correa nos decían que la patria era de todos, ¿pero qué patria es de todos? La que está llena de corrupción, de odio, de discriminación, de racismo, de desigualdades, de injusticia social, de asesinatos e inseguridad nacional.

 

¿Cómo vivieron ustedes su proceso de lucha durante el gobierno de Rafael Correa y su discurso progresista?

En tiempos del ex presidente Correa, el movimiento indígena vivió un momento muy crítico porque dividió a las organizaciones, a los pueblos y nacionalidades. Había un grupo que defendía al correísmo y había otros que defendían a su pueblo. En la Amazonía tenemos la organización histórica de la Confederación de Nacionalidades Indígenas de la Amazonía Ecuatoriana (Confeniaie), y ahí había dos presidentes para la misma organización. Uno avalado por el correísmo, y otro por el gobierno tradicional. Unos gritaban por el correísmo, otros por su libertad, por el territorio. Eso es lo que vivimos.

¿Y con los megaproyectos en los territorios indígenas que pasó?

Hubo gente que decía sí al correísmo, e iban a favor de las transnacionales. Entonces había una pelea entre nosotros, había amenazas en nuestras comunidades. Había quienes defendían la minería, el petróleo, la consulta, el convenio. Eso ha pasado en todo el mundo y por eso han desaparecido muchos pueblos indígenas, por los intereses económicos. Los gobiernos neoliberales tienen que asesinar, tienen que matar al pueblo para acabar con él y quedarse con sus territorios, para sacar los recursos que necesitan. ¿En Bolivia a quién están matando? ¿A un banquero? ¿A un empresario? ¿A la derecha? Asesinan a los indígenas, y eso es lo que nos indigna a nosotros. En Chile están matando al pueblo mapuche, en Colombia al pueblo nasa, al pueblo indígena, al campesino, al que lucha por defender su territorio y su derecho. En México han matado al campesino, en Brasil a los pueblos indígenas. Los grandes empresarios quieren acabar con todo. En Perú acabaron con el movimiento indígena, con los hermanos Awajún, aquí han asesinado a los Shuar, Achuar, Kichwa.

 

¿Qué es lo que pasa cuando presidentes como Rafael Correa o Lenín Moreno se presentan como progresistas o de izquierda y después promueven proyectos extractivistas?

Rafael Correa y Lenín Moreno decían que eran de la izquierda progresista y ahora están con la derecha, en vez de entregarse al pueblo. Por eso es importante la oposición. Mucha gente del gobierno piensa que la oposición es un enemigo y que tiene que pelear contra ella. Escuché un discurso medio favorable del nuevo presidente de Argentina que decía que la oposición que perdió no será su enemigo, sino una persona que le permita avanzar. A ver si lo cumple.

 

“En el Ecuador el derecho a una consulta no garantiza nada, porque preguntan y dices que sí o que no pero ellos en el gobierno toman las decisiones y aplican la ley.” 

 

La oposición te permite mejorar tu pensamiento y tu estrategia de gobierno. Se trata de conversar y asegurar que no vas a aceptar sus intereses personales, pero sí los colectivos que generen desarrollos para el país. Aquí en el Ecuador se explotan los recursos desde hace más de 40 años, pero nuestras comunidades siguen viviendo en la miseria. Por eso decimos que no somos pobres, sino que nos hicieron pobres. Trajeron la pobreza a nuestros territorios, que son ricos. La gente pobre pobre vive en las ciudades, llenas de criminales, prostitución, alcoholismo, drogadicción, corrupción. No tienen ni ríos dónde bañarse. El Sumak Kawsay del que hablamos en la Constitución es poder vivir en nuestro mundo, que si te enfermas encuentras la farmacia en la selva, donde el mercado es libre porque un niño puede tomar un anzuelo, coger un pescado y cocinar.

 

¿Cuál es la situación en Ecuador respecto a las consultas sobre proyectos en territorios indígenas?

Aquí está el derecho a la consulta previa, libre e informada, pero no hay una herramienta o mecanismo que garantice este proceso, porque no es vinculante. He estado reunido con todos los pueblos de América Latina y tenemos todos la misma situación y la misma problemática de invasiones, de asesinatos, de criminalización, de despojo y consultas. Cuando hablamos de consulta no sólo está enfocado el tema del extractivismo, sino también la construcción de vías y de grandes proyectos. En el Ecuador el derecho a una consulta no garantiza nada, porque preguntan y dices que sí o que no pero luego el gobierno toma las decisiones y aplica la ley. Ese es uno de los problemas. En las consultas llegan y te dicen, «miren compañeros indígenas, ustedes no tienen agua potable, sus hijos no tienen becas, pero habrá bonos solidarios, bonos de vivienda, becas y cada dirigente ganará 2 mil dólares». ¿Eso es consulta o es engaño? La gente acepta, pero no les dan ni proyectos ni los 2 mil dólares, solamente trago, pan, coca cola. Eso pasó en Ecuador durante estos años, son las estrategias para engañar a los pueblos indígenas desde el Estado y las trasnacionales.

¿Cómo fue el diálogo de la Conaie con el gobierno durante el paro y qué proceso siguió? ¿Qué pasó con el Parlamento de los Pueblos?

Nunca hubo diálogo ni negociación. Lo único que hicimos fue decirle al gobierno que ese decreto no lo aceptaba el pueblo ecuatoriano, porque se afectaba todo y se decretó sin consulta. De ahí el levantamiento. Se instaló la mesa técnica no para dialogar, sino para debatir, que es otra cosa. Dijimos que no discutiéramos sólo el subsidio, sino también la política económica del país. Le dije al ministro de Economía Richard Martínez que necesitábamos que trajera todos los contratos petroleros para revisarlos y saber cómo estaban funcionando las empresas públicas, bajo qué términos llegaron los acuerdos con el FMI, qué busca el Fondo, dijimos que queremos discutir también el tema de la deuda externa con China. Nos dijo que eso lo podíamos discutir después. En este contexto la Conaie convocó y abrió el abanico para que llegaran todos los sectores sociales e instaló el Parlamento de los Pueblos, nacionalidades y organizaciones sociales, con casi 200 organizaciones del país con las que discutimos la parte económica, política y social-ambiental.

 

El gobierno no puede construir solito un Estado plurinacional. Sin indígenas, no se puede construir, sin mestizos tampoco.

 

Debemos discutir qué vamos a hacer. Hablar sobre el extractivismo, sobre las inversiones internacionales. Definimos una propuesta del pueblo ecuatoriano y el gobierno debe cumplirla. No debe ser una propuesta del indígena, no de un sector, sino del pueblo ecuatoriano. Y así estamos, eso estamos construyendo en este momento. Eso es lo que habla el parlamento de pueblos, nacionalidades y organizaciones. Están los estudiantes, los académicos, nuestros científicos, todos.

 

¿Cuál es la postura electoral de la Conaie?

Estamos pensando en una posición electoral. No puedo decir nada oficialmente, pero ese es el camino. Cuando te proyectas a ese nivel tienes que empezar desde abajo, y para eso tenemos que construir una plataforma de unidad, de acuerdos, de todo. No sería impensable un candidato de la Conaie para la presidencia. Cuando salgo la gente a veces me saluda llamándome el próximo presidente de la República, lo mismo le sucede a Leonidas Iza. Lo dice el pueblo. 

 

Un presidente indígena parece que no es garantía de nada

El presidente puede llegar a ser indígena, puede ser cholo, pueder ser afro, puede ser hombre o mujer, un campesino, una maestra, un abogado, pero que sea presidente del pueblo. Ser indígena no garantiza exactamente ser bueno, es cierto.

 

Hay ejemplo ya en otros países

Bueno, no puedo hablar de Bolivia, pero están ahí las cosas. Puede ser un indígena que sea más derechista que cualquiera, pero todo depende de cómo actúen.

 

¿Y tampoco se garantiza el plurinacaionalismo?

Ser indígena tampoco garantizaría el plurinacionalismo, eso se debe construir entendiéndonos, participando, debatiendo. El gobierno no puede construir solito un Estado plurinacional. Sin indígenas, no se puede construir, sin mestizos tampoco. Si el policía se pone una whipala ya dicen que es plurinacional, pero no es así. Un Estado plurinacional tiene que garantizar derechos, tomar decisiones, hablar de libertades, de autonomía, de verdadera justicia social donde la gente viva feliz. Pero para llegar a eso hay que hacer un trabajo duro y complicado.

A la derecha no le va a gustar…

Nuestros militares y policías se han hecho robocop, pero esperemos en que no se transformen en Power Rangers. Nosotros los pueblos y las nacionalidades estamos también organizados, estamos viviendo en nuestros territorios. No estamos armados, estamos decididos a defender el territorio, la patria, la soberanía nacional, a hablar de derechos humanos, de libertades. El Estado invierte casi 2 mil millones de dólares anuales para sostener a la policía y las fuerzas armadas. ¿Qué beneficio sacamos? El Estado tiene miedo. ¿Por qué están armándose? ¿Es una guerra con quién? Con el pueblo. Así no se construye ni se hace un buen gobierno, eso no es ser un gobierno de todos. Habrá que dialogar y reclamar nuestros derechos, pero parados. Yo no tengo miedo al gobierno, pero sí algo puedo temer a la derecha, porque son terribles. Hemos recibido amenazas. Anteayer dejaron un mensaje en el departamento en Puyo y sólo pensé, «está bien, si creen que matando o amenazando a un dirigente indígena van a sacar algo es mejor, pero es encender, es explotar».

 

¿Coincide con que es tiempo de los indígenas y de las mujeres?

Es tiempo de la juventud, de los pueblos indígenas en América Latina y del mundo. Es el momento. Tenemos toda la capacidad de decidir y de demostrar que hay una posibilidad. Es tiempo de las mujeres también. Hay grandes liderezas.

 

Texto y entrevista en el video: Gloria Muñoz Ramírez (desinformemonos.org) 

Fotos y cámara del video: Alejandro Ramírez Anderson (mutantia.ch)

Edición del video: Emilio Bermeo (radioperiferik.com)

 

Este material forma parte de un trabajo colaborativo entre Desinformémonos (México),
Radio Periférik (Ecuador) y mutantia.ch (Ecuador/Argentina/Suiza).